問：莫老師您好！首先要?dú)g迎您來到馬鞍山做客，我們馬鞍山素來有“詩城”之稱，我們這里有李白的衣冠冢，并且經(jīng)常舉辦李白詩歌節(jié)，那么您認(rèn)為詩歌對于一個城市靈魂的塑造有什么作用呢？

莫:既然來到了馬鞍山，我就說說我的感想吧。蘇東坡有一句名言“腹有詩書氣自華”。大詩人李白選擇馬鞍山為他的終老之地，馬鞍山也因此和詩歌結(jié)下了不解之緣。這里本來也就是長江下游風(fēng)景優(yōu)美且經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的一個地方，所以我比較喜歡這里的活動。也許因為我是研究詩詞的，因此帶有個人偏見，我認(rèn)為各種文化形態(tài)中，詩歌的品味是相當(dāng)高的。其他一些大家喜聞樂見的文化形態(tài)，可能也很好，但文化品味就達(dá)不到這么高。所以說如果一個城市以詩歌作為名片，以詩人作為名片，特別強(qiáng)調(diào)詩歌的傳統(tǒng)，那么它文化的品位就和別的城市不一樣了。馬鞍山在這方面得天獨(dú)厚，李白終老與此，李白墓也在當(dāng)涂，這是上蒼給的條件。

問：我知道您對唐宋詩詞頗有研究。眾所周知，古代的文學(xué)形式有很多，但是為什么您偏偏喜歡唐詩呢？

莫:古代文學(xué)的研究對象從詩經(jīng)楚辭開始一直到清代的鴉片戰(zhàn)爭結(jié)束，一共有三千多年的時間。我們南大中文系的老師各個時段都有分工。我是因為到南大讀研究生以后，我的老師就是研究唐詩宋詞這個方面，從客觀上就是這樣。從主觀上講，我比較喜歡唐詩宋詞。當(dāng)時我在安徽省的泗縣，和一幫知青一起在農(nóng)村，因為沒有太多的書可以讀，借不到，要讀書沒書讀，所以我的讀書方式就很奇特，見到一本書，就要讀好久，因為不知道下一本書什么時候來。我在農(nóng)村的經(jīng)歷，造就了我現(xiàn)在的讀書方式就是拿到一本書翻來覆去的看，所以到最后我就背了好多作品。可能是我當(dāng)時積累的比較多一點(diǎn)吧，所以后來1977年年底我在安徽參加高考，那是文革以后第一屆高考，就考到了安大的外語系，讀了一年以后就考上了南大的研究生，專門研究古代文學(xué)。因為先前在農(nóng)村讀了很多這方面的書，于是就選擇了這個方向。但是應(yīng)該說，更重要的原因可能是唐宋詩詞這些作品對我的感染力最強(qiáng)，我讀了以后覺得特別親切，就像說出了自己的心里話，特別產(chǎn)生共鳴，所以就很喜歡這個方向。

問：現(xiàn)在我們對詩的要求格式雖然降低了，但題材的寬度和深度卻遇到了瓶頸。如今新詩的作者并沒有哪一個很突出或者說為現(xiàn)在人們所熟知。立足于現(xiàn)代詩，您覺得唐詩有沒有什么可以借鑒的地方呢？

莫：現(xiàn)在寫詩的人主要有兩類，一類還是寫詩詞的，社會上寫詩詞的人也非常多，但是占主流的就是另一類寫白話詩寫新詩的了。一般他們不太愿意承認(rèn)他們是和唐詩宋詞之間有繼承關(guān)系的，他們甚至更愿意說他們的詩和外國詩例如歐美詩有繼承關(guān)系。那么這樣一來就和我們的傳統(tǒng)產(chǎn)生了斷裂。中文是用漢字在寫，而我們的語言，包括一些詞匯，修辭手段，都是和詩詞發(fā)生密切關(guān)系的。如果新詩的作者們完全不用這些的話，就會陷入比較尷尬的境地，體現(xiàn)出來就是語言比較蒼白，不是那么的美。所以新詩之所以缺乏讀者第一點(diǎn)就是語言不夠美。然后第二點(diǎn)，可能就是因為現(xiàn)在有的新詩人不太寫我們百姓心中的喜怒哀樂，而是喜歡寫個性化的或是小團(tuán)體的情詩，雖然寫的也是真情實感，但和普通人關(guān)系不大。這樣一來，就導(dǎo)致了新詩缺乏讀者，這也是新詩的一個最大的問題。而唐詩宋詞卻廣為流傳。從出版社刷的次數(shù)就能看出來。一般新詩的書印1000次就賣不出去了，但唐詩三百首每年都在印，印刷次數(shù)根本無法統(tǒng)計。大家比較接受古代的詩，因為它們是寫普通人的，和我們普通人的生活都有關(guān)系。我覺得將來新詩要想能夠和唐詩宋詞一樣成為文壇上非常主流的、受大家歡迎的文學(xué)形式的話，還是要回歸傳統(tǒng)，而他們現(xiàn)在偏離傳統(tǒng)太遠(yuǎn)了。

問：您最愛的詩是哪首？喜歡什么風(fēng)格的詩？

莫：這個沒有確切的范圍，如果真要計算，我會說是五百首，程度都是差不多的，分不出喜歡的高低。我不從風(fēng)格角度讀詩，我主要重視在詩中受到的感動。讀杜甫的詩常使人熱淚盈眶，清朝有人說過，讀杜詩，若不是肝腸寸斷、涕淚橫流，便沒有讀進(jìn)去。

問：您平時讀詩有什么獨(dú)特的規(guī)律和習(xí)慣嗎？

莫：我讀詩并沒有什么特定的規(guī)律。實際上，讀詩是一種最易操作的讀書形式，因為它篇幅較短，不是長篇大論，而且篇篇獨(dú)立。一旦空閑下來，哪怕只有十分鐘左右的時間，都可以讀詩。詩的前后沒有邏輯關(guān)系，所以就可以隨時讀、隨便讀。我寫過一本《莫礪鋒詩話》，是關(guān)于我讀書心得的一本書。我曾在書上寫道：“讀詩讀多了以后，最好能背上幾百首。”這有什么好處呢？比如說出差的時候，哪怕火車上十分喧鬧、燈光昏暗，也無書可讀，但是我背在肚子里了，這時候再加以回味，就是在讀書。我當(dāng)知青時，生產(chǎn)隊沒有通電，晚上黑燈瞎火。煤油燈里的煤油也買不到。晚上漫漫長夜，長達(dá)12小時以上，無眠之時又沒有燈光，該怎么辦呢？于是我就白天背一些作品，晚上睡在床上想那些作品，等于我晚上也在讀書，因為書就在我心里。所以背詩就是最好的方式，你走到哪里，都像隨身帶了一本書。

問：您目前致力于古典詩歌的普及工作，那么您認(rèn)為目前普及古詩的最大的阻礙是什么？

莫：可能還是我們這些人講得不夠好吧。我常常覺得，如果我能講解的再好一些、再有趣一些，可能有更多的人會受我們的感染，因而喜歡上古詩。當(dāng)然，還有一點(diǎn)也因為我們目前社會上讀書的風(fēng)氣還不夠濃厚，特別是成年人。很多人空閑時間都用來打麻將等娛樂消遣，讀不進(jìn)書。而讀詩則是一種比較高層次的閱讀。一般人讀書應(yīng)先讀簡單易懂的暢銷小說等，再循序漸進(jìn)，漸漸達(dá)到能讀詩的層次。如果連一般的書都不看，又怎么能要求這些人讀詩、品詩呢？當(dāng)然，我還是希望能夠號召大家來讀書，讀書很有意思。但“冰凍三尺，非一日之寒”。普及工作不是一下子就能做成的。我們的社會還不夠發(fā)達(dá)，所以讀書風(fēng)氣還不濃厚，我相信隨著社會的進(jìn)步，當(dāng)人們把眼光從物質(zhì)追求轉(zhuǎn)向精神追求時，全民讀書的氛圍也會自然而然的形成。

問：您覺得詩歌對您個人性格的養(yǎng)成有什么樣的影響？

莫：我覺得更多的還是好的影響吧。詩歌能使我更好地理解人生。當(dāng)年我在農(nóng)村十年知青，到了第五年、第六年，很多人都開始不守規(guī)矩了，但是我沒有參與過。因為我讀杜甫、讀其他唐詩，就覺得自己也要像他們一樣好好做人，修養(yǎng)品格。我的生活也比較淡泊。我既不用手機(jī)，也不買汽車。我認(rèn)為那些東西沒有必要，生活還是平淡一些比較好。物質(zhì)上的享受對我來說沒有意義，讀書對我來說就是最好的享受。也許這就是唐詩宋詞對我的影響。

問：我們中學(xué)生很多人不愛讀古詩，有一部分原因是因為看不懂，更多的是為了應(yīng)付高考，很被動。對此您有什么建議？

答：最重要的還是語文老師的引導(dǎo)。我認(rèn)為一個好的語文老師，并不一定教給學(xué)生好的寫作和閱讀技巧，最主要的是引導(dǎo)他們的興趣。通過語文課的教學(xué)，使學(xué)生產(chǎn)生興趣，甚至課后自己尋找有關(guān)書目閱讀，這樣的教學(xué)才是最成功的。而針對“讀不懂”的問題，是沒有太大困難的。因為唐詩宋詞中有很多易懂的作品，有的甚至接近于白話。一開始，如果讀杜甫的《北征》或者韓愈的一些詩，可能覺得很困難。所以要先挑比較平易的來讀，先讀易懂的再慢慢深入，因為讀書是一個循序漸進(jìn)的過程，否則會敗壞你的閱讀興趣。另外，凡是代表作，都有好的注本。它們的注解一般都寫得清清楚楚，對于理解的幫助很大。關(guān)鍵還是興趣問題，只要有足夠的興趣你一定會去克服閱讀中的障礙。

問：您認(rèn)為我們中學(xué)生平時寫作文需要引用許多優(yōu)美的詩句嗎？

莫：適當(dāng)?shù)囊�用一些古人的詞句是可以的，甚至起到畫龍點(diǎn)睛的作用。但是切忌太多。太多了以后就不像是你自己寫的文章，全是別人的話，這樣的話，除了炫耀意外就沒有了其他意義。只能少量的用。我們寫作文要寫自己的話，怎么想的就怎么寫。最好是“化用”而不是“引用”，只是借鑒手法，但不能照抄。古人說“水中著鹽”，鹽在水中化開，喝了有咸味，但是看不見形狀。如果你能看到一粒粒鹽，這是生硬的、不夠自然的，寫文章也是這個道理。所以我不主張多用。

問：您可以向我們推薦一些適合中學(xué)生閱讀的作品嗎？

莫：第一就是讀選本。比如中國科學(xué)院研究所的《唐詩選》，還有馬茂元先生編選的《唐詩選》，這兩本比較全面地體現(xiàn)現(xiàn)代人的眼光。但最好還是讀《唐詩三百首》，因為它非常通俗易懂、家喻戶曉。關(guān)于宋詞的選本，比較好的有《宋詞選》，是胡云翼先生編選的，大約印了一百多萬次，注解非常淺顯易懂。如果你還有興趣，可以專門挑詩人的選本，比如《李白詩選》、《杜甫詩選》、《蘇軾詩選》，慢慢地擴(kuò)大閱讀范圍。

問：您可不可以給我們簡單地講講詩意與人生的聯(lián)系？

莫：我去年寫過一本書就叫做《詩意人生》，前幾年我參加了教育部網(wǎng)絡(luò)課程的講課，當(dāng)時我的課堂主題是《詩意人生五典型》，我重點(diǎn)介紹了陶淵明、李白、杜甫、白居易、蘇東坡五個人。去年在寫《詩意人生》的時候，我覺得白居易的意義稍弱了一些，于是補(bǔ)充了屈原、辛棄疾。所以《詩意人生》中重點(diǎn)介紹了六個人。我覺得古代一流的詩人，最大的貢獻(xiàn)不在于提供了優(yōu)美的文學(xué)作品，而在于通過詩歌作品，展示了一種人生態(tài)度。因為中國的故事以抒情詩為主，寫的都是自己內(nèi)心的真情實感，他們六個人的生命就是六首詩，所以作品本身的價值不在于形式和語言，而在與作品所表現(xiàn)的人生觀和價值態(tài)度。他們六個人各有特點(diǎn)，是六種典型，比較有代表性。比如杜甫和蘇東坡。杜甫特別強(qiáng)調(diào)群體利益，注重關(guān)心別人、關(guān)心社會。把儒家的仁愛思想落實到作品中去，是他的作品的靈魂。讀了杜甫的詩后，你就會提升自己，學(xué)會去關(guān)心他人，所以杜甫是榜樣。蘇東坡主要展現(xiàn)了個人的人生觀，他一生非�？部溃�被流放三次，一般人如果遇到這種挫折就自暴自棄了，但蘇東坡非常頑強(qiáng)、曠達(dá)。表面樂觀內(nèi)心堅韌，從逆境中渡過，他把人生最失意的時候變成了有成就的階段，在海南島、黃州的作品特別有價值，給我們內(nèi)心的鼓舞。我們這一代人最大的遺憾就是高考的取消，如果我十九歲到二十九歲一直在大學(xué)里學(xué)習(xí)，可能會學(xué)得更好。你們不會碰到這樣的困難，但會遇到其他的挫折，這些都是難免的，關(guān)鍵是你會怎樣面對，態(tài)度最重要。蘇東坡在風(fēng)雨人生中是怎么走過的，往往給我們最大的啟發(fā)。這些詩人都是當(dāng)時社會上的精英，他們的胸懷、能力、對人生的態(tài)度、價值觀都是值得我們學(xué)習(xí)的。他們把這些“正能量”傳遞給我們。所以詩歌的教育是人格的養(yǎng)成，讀書便是讀“人”。